少しわかってきたので、整理(※追記しました
2015-07-06 23:18:55NEW ! シンシアリーのブログ
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全てコメント欄からの情報です。ソースは自分で確認しました。
日本の外務相が「forced to workは強制労働ではない」と話したことがどうしても理解できませんでした。
翻訳すると強制労働になるのに、どうしてそんなことを言ったのか?
そして、それが何故大事なのか、何でその表現の解析でこんなに両国がうるさいのか、すこしわかったので、整理しておきます。
結論から言うと、国際法違反なのかどうか、の差がありますね。
前にも書きましたが、日本語にすると徴用工も強制労働も同じニュアンスに聞こえますが、違います。
韓国が主張するのは、ILO (国際労働機関) の 「Forced Labour Convention (強制労働に関する条約)」でいう「強制労働(forcedまたはenforced labor)」です。
言い換えると、日本が主張する徴用工と韓国が主張する強制労働では、国際法的に意味が全然違います。
例の条約ができたのは1930年で、日本が批准したのは1932年。韓国が問題視しているのは1940年を前後してのことです。
ずばり、もし日本が「Forced Labor」をやったなら、国際法違反です。
だから、韓国は徹底的に「日本が国際条約を破って韓国人に強制労働をさせた。日本の国際犯罪で韓国人が被害者になった」と演出したかったわけですね。
しかし、日本が主張する通りに「徴用工」なら、国際法違反ではありません。
例の条約によると、兵役、裁判結果による労務、戦時または災害時の場合は、forced labor(強制労働)の範囲に含まれません。
日本の主張通り「徴用工」であるなら、韓国はそういう駄々こねができなくなります。
戦時徴用でも「自分の意志に反する労役」(forced to work)だった可能性はいくらでもあります。というか、いやいや働かされるのが普通かも?
ただ、戦時徴用なら、国際法違反ではありません。
だから今でも韓国はこう主張しています。
「forced to workと言ったではないか、それは forced laborと同じだ(日本が国際法違反したと認めた)」
日本外務省はこう主張しています。
「自分の意志に反してforced to workされた人たちはいたけど、 forced laborじゃない(国際法違反ではない)」
ややこしい問題ではありますが、いずれ、こういう問題では「違法なのかどうか」がとても大きな力を発揮することになります。
この差は覚えておく必要があるのでは?と思って、更新しておきます。
※追記
どうやら、「当たり」だったみたいです。
こんなニュースがありました。
<政府、「強制労働」を否定 本格説明へ、産業遺産の徴用問題>
政府は6日、世界文化遺産登録が決まった「明治日本の産業革命遺産」に関し、朝鮮半島出身者が一部施設で「労働を強いられた」とした5日の日本政府の陳述は「強制労働」を意味しないとの対外説明を本格化させた。違法性を帯びる「強制労働」を日本が認めたとの印象が広がれば、韓国で元徴用工の請求権問題が蒸し返される可能性が高まると判断した。
韓国側は「日本が労働の強制性を認めた」(政府高官)と受け止めており、日韓間で摩擦が再燃する展開も予想される。
政府は今後、2国間協議や国際会議の場を利用し「強制労働には当たらない」との立場を発信する方針だ。
http://www.47news.jp/CN/201507/CN2015070601001965.html
ここで言う「違法性」という言葉、
本エントリーの内容(国際条約違反なのかどうか)が間違っていない、ということでしょう。
コメント欄(5)にも書きましたが、韓国は、次は慰安婦問題と安倍談話で「関係改善」という闇の呪文をしかけてくるはずです。
日本側としては、同じミスを繰り返さないでほしいものですね。
67 バズソーキック(北海道) 2015/07/06(月) 21:46:19.57 ID:BDJTIWQ70
韓国こそまんまとハメられたんだよwww
?olsl??us@dendenslow
この日本政府代表の発言は、
Forced Labour Convention, 1930 Article 2-2(d)
を根拠に、「意思に反して働かされた方がいましたが、強制労働ではなく戦時徴用でした」言っているってことですね。
http://www.ilo.org/dyn/normlex/en/f?p=NORMLEXPUB:12100:0::NO::P12100_ILO_CODE:C029#A2
?olsl??us@dendenslow
"Koreans and others who were brought against their will and forced to work under harsh conditions"
と日常語的にはforced laborと同じに見えるけど、法的には違うよって仕掛け
139 フロントネックロック(東京都) 2015/07/06(月) 22:43:14.31 ID:+T85N2od0
>>67にすべての答えが書かれてるじゃん。
この英文を訳そうとしない(読めない?)のがニュー速の限界だな。
代わりに高卒の俺が訳して、ぜんぶ説明してやったからありがたく読めよ。
【強制労働に関する国際協定】
2-2. ただし、ここで言う「強制労働」には、次の項は含まれない。
(d) 有事における労働、つまり戦争や災害、または災害の恐れのある場合。
災害とは、火事、洪水、飢饉、地震、疫病、家畜流行病、害獣や害虫または植物感染症の侵入、
そして一般に住民の全部または一部の生存または幸福を脅かすすべての場合において、
強要させられる労働。
そしてこの強制労働に関する協定は177ヶ国で批准されている(日本も含まれている)が、”韓国は批准していない”。
フタを開けてみれば最初からここが、この一連の「日韓世界遺産騒動」における落としどころだった、って感じかな。
韓国こそまんまとハメられたんだよwww
?olsl??us@dendenslow
この日本政府代表の発言は、
Forced Labour Convention, 1930 Article 2-2(d)
を根拠に、「意思に反して働かされた方がいましたが、強制労働ではなく戦時徴用でした」言っているってことですね。
http://www.ilo.org/dyn/normlex/en/f?p=NORMLEXPUB:12100:0::NO::P12100_ILO_CODE:C029#A2
?olsl??us@dendenslow
"Koreans and others who were brought against their will and forced to work under harsh conditions"
と日常語的にはforced laborと同じに見えるけど、法的には違うよって仕掛け
139 フロントネックロック(東京都) 2015/07/06(月) 22:43:14.31 ID:+T85N2od0
>>67にすべての答えが書かれてるじゃん。
この英文を訳そうとしない(読めない?)のがニュー速の限界だな。
代わりに高卒の俺が訳して、ぜんぶ説明してやったからありがたく読めよ。
【強制労働に関する国際協定】
2-2. ただし、ここで言う「強制労働」には、次の項は含まれない。
(d) 有事における労働、つまり戦争や災害、または災害の恐れのある場合。
災害とは、火事、洪水、飢饉、地震、疫病、家畜流行病、害獣や害虫または植物感染症の侵入、
そして一般に住民の全部または一部の生存または幸福を脅かすすべての場合において、
強要させられる労働。
そしてこの強制労働に関する協定は177ヶ国で批准されている(日本も含まれている)が、”韓国は批准していない”。
フタを開けてみれば最初からここが、この一連の「日韓世界遺産騒動」における落としどころだった、って感じかな。
そうは言っても
ヒトモドキに理屈なんか通用しないのが現実なんだけどねぇ(-_-;)
第一、こんな長い説明、日本を含め世界の愚民どもは聞かない、長ったらしい言い訳にしか思われない。
外務省の連中は自分らはプロだからそこらへんよく調べられたのだろうが、一般の愚民、果ては外国の政治家とか、ましてやシナチョンのヒトモドキがそんなも知るかいな。
こういう所が外務省は世間知らずだと言われる所
統治するにはされる側のレベル水準も考えて
物事進めるべきなのに
自分のレベルで完結すれば、全て終わると思ってる時点で、官僚は国民をバカにし過ぎなんだよ
冷静に理性的にと言う行動原則が
行き過ぎた状態が今の日本
結局人は感情で動く生き物
ましてや特亜のヒトモドキなんぞまともに考える訳ネー
・・・
この調子でアイツラ糞チョンはまた調子付くぞ
世界遺産決定、「日本が強制労働を認めた!」と勝ち誇る韓国に、岸田外相がクギ=韓国ネット「日本らしい裏切り」「すぐに登録取り消しだ!」
http://www.recordchina.co.jp/a113300.html
「韓国政府は日本に何も言えず、ただ『はい、はい』と言ってただけか」
「あら、尹炳世(ユン・ビョンセ。韓国外相)さん、これをどう説明するの?もう笑うしかないね」
「政府はいったいどんな仕事をしてるの?」
「登録されたらすぐに裏切るとは、日本らしい」
「歴史的な事実について、なぜ協議しなきゃいけないの?拉致された人たちが実際にいるのに!」
「こうなると思ってた。認めるふりをしながら、目的を達成したらすぐに言い分を変える。これこそ日本人根性だ」
「日本の汚い手にやられた韓国外交部。日本人はやっぱりずる賢い民族だ」
「日本が強制性を認めたのでなければ、韓国はすぐに取り消して登録に反対しろ!」
「これが、日本人が言う日本の先進化された国民性だ」
「結局、朴槿恵(パク・クネ)政権が国民をごまかしたんだ。汚い詐欺師め」
「これは日本人のせいではなく、外交力の差だ。韓国政府の無能が内外に示された」
http://www.recordchina.co.jp/a113300.html
「韓国政府は日本に何も言えず、ただ『はい、はい』と言ってただけか」
「あら、尹炳世(ユン・ビョンセ。韓国外相)さん、これをどう説明するの?もう笑うしかないね」
「政府はいったいどんな仕事をしてるの?」
「登録されたらすぐに裏切るとは、日本らしい」
「歴史的な事実について、なぜ協議しなきゃいけないの?拉致された人たちが実際にいるのに!」
「こうなると思ってた。認めるふりをしながら、目的を達成したらすぐに言い分を変える。これこそ日本人根性だ」
「日本の汚い手にやられた韓国外交部。日本人はやっぱりずる賢い民族だ」
「日本が強制性を認めたのでなければ、韓国はすぐに取り消して登録に反対しろ!」
「これが、日本人が言う日本の先進化された国民性だ」
「結局、朴槿恵(パク・クネ)政権が国民をごまかしたんだ。汚い詐欺師め」
「これは日本人のせいではなく、外交力の差だ。韓国政府の無能が内外に示された」
韓国人、箱根山の噴火を「世界遺産登録」が原因の天罰として歓喜「天に許されたいなら韓国に謝罪しろ!!!」
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=104&oid=023&aid=0003002842
・列島が沈没する時が来ている~~~
共感1873非共感194
・文化遺産登録された島だけでも沈め。
共感295非共感16
・天罰を受けている日本の奴ら。ふふふ
日本のやってることを見れば当然。
共感239非共感10
・世界文化遺産と普段の日本のやることを見ていてイライラしていた。
めちゃくちゃ爆発して日本を滅亡させろ。
共感213非共感12
・箱根と東京は1時間の距離ですね。
慰安婦のおばあさんが地下でたくさん怒ってるんですよ…震度9の地震を…恨を…箱根の近くに…
共感199非共感16
・富士山も爆発して、安倍とその信者たちが化石なることを心から願う。
共感159非共感6
・地球よ、頑張れ!!!お前ならできるはずだ!!
共感158非共感7
・スーパーパワー富士山!
共感142非共感7
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=104&oid=023&aid=0003002842
・列島が沈没する時が来ている~~~
共感1873非共感194
・文化遺産登録された島だけでも沈め。
共感295非共感16
・天罰を受けている日本の奴ら。ふふふ
日本のやってることを見れば当然。
共感239非共感10
・世界文化遺産と普段の日本のやることを見ていてイライラしていた。
めちゃくちゃ爆発して日本を滅亡させろ。
共感213非共感12
・箱根と東京は1時間の距離ですね。
慰安婦のおばあさんが地下でたくさん怒ってるんですよ…震度9の地震を…恨を…箱根の近くに…
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・富士山も爆発して、安倍とその信者たちが化石なることを心から願う。
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・地球よ、頑張れ!!!お前ならできるはずだ!!
共感158非共感7
・スーパーパワー富士山!
共感142非共感7
自暴自棄になって、負けだの、終わりだの、諦めろだのと喚いても韓国の思う壺
ここは、「徹底して情報戦をやれや」、と外務省のケツを叩くのが正解
今回の件で、日本の嫌韓憎韓が余計ヒートアップし
日韓融和ムードも吹き飛んだのは、不幸中の幸いw
396 名前: ドラゴンスリーパー(愛知県) 投稿日:2015/07/07(火) 05:09:38.85 ID:Ycmdmu9y0
海外報道じゃ forced to work なんてどこにもない
forced labor で報道されてるわ・・・
安倍のアホが考えてるよりずっと酷いダメージになるぞ
まーた日本が捻じ曲げられた誹謗中傷で貶められる日々が始まるわけだ
・フォーブス
http://www.forbes.com/sites/donaldkirk/2015/07/06/japan-agrees-with-korea-on-world-heritage-sites-admitting-forced-labor-an-omen-for-future/
・アルジャジーラ
http://www.aljazeera.com/news/2015/07/unesco-lists-controversial-japanese-heritage-sites-150705200847551.html
・ジャパンタイムス
http://www.japantimes.co.jp/news/2015/07/06/national/history/unesco-decides-to-add-meiji-industrial-sites-to-world-heritage-list/#.VZqueIpKPCQ
・USニュース
http://www.usnews.com/news/world/articles/2015/07/06/heritage-title-for-japan-industry-sites-draws-mixed-reaction
・ワシントンポスト
http://www.washingtonpost.com/world/europe/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-from-un/2015/07/05/6b968a8a-230c-11e5-b621-b55e495e9b78_story.html
・デイリー・テレグラフ
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/11721164/Japan-slave-labour-sites-receive-world-heritage-status.html
海外報道じゃ forced to work なんてどこにもない
forced labor で報道されてるわ・・・
安倍のアホが考えてるよりずっと酷いダメージになるぞ
まーた日本が捻じ曲げられた誹謗中傷で貶められる日々が始まるわけだ
・フォーブス
http://www.forbes.com/sites/donaldkirk/2015/07/06/japan-agrees-with-korea-on-world-heritage-sites-admitting-forced-labor-an-omen-for-future/
・アルジャジーラ
http://www.aljazeera.com/news/2015/07/unesco-lists-controversial-japanese-heritage-sites-150705200847551.html
・ジャパンタイムス
http://www.japantimes.co.jp/news/2015/07/06/national/history/unesco-decides-to-add-meiji-industrial-sites-to-world-heritage-list/#.VZqueIpKPCQ
・USニュース
http://www.usnews.com/news/world/articles/2015/07/06/heritage-title-for-japan-industry-sites-draws-mixed-reaction
・ワシントンポスト
http://www.washingtonpost.com/world/europe/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-from-un/2015/07/05/6b968a8a-230c-11e5-b621-b55e495e9b78_story.html
・デイリー・テレグラフ
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/11721164/Japan-slave-labour-sites-receive-world-heritage-status.html
このリンク先の記事↑を見る限り
まぁ確かに【forced labor】って言葉が出てくるわな
どうにせよ、この問題は政府もわかっちゃいるようだからそれ相応の対処を取るというのであればまぁ良いだろう
しかし
一番注意しなければいけないのは
今までも有った様に、チョン共の声のでかさに押されて
めんどくさくなって軽く流そうなんてしない事
日本人が本気になってもオマエラがその言い分を言い続けるのなら
永遠にオマエラはそのままの状態から動けなくなるんだぞ、と言う事を思い知らせる事が大事
日本 世界遺産登録で「強制労役」反映=韓国がHPに掲載
2015/07/07 11:29 朝鮮日報
【ソウル聯合ニュース】韓国外交部は7日、「明治日本の産業革命遺産」の世界文化遺産登録で、日本側が朝鮮人の強制労働の歴史を認めたとする内容を同部の公式ホームページ(HP)に掲載した。
韓国外交部のHPを開くと、「日本近代産業施設の世界遺産登録に『意思に反して労役した歴史』を反映」と題したポップアップ画面が表示される。5日にドイツ・ボンで開かれた世界遺産委員会で、日本の佐藤地ユネスコ政府代表部大使が英語で行った発言録も掲載されている。
韓国外交部のHPを開くと、「日本近代産業施設の世界遺産登録に『意思に反して労役した歴史』を反映」と題したポップアップ画面が表示される。5日にドイツ・ボンで開かれた世界遺産委員会で、日本の佐藤地ユネスコ政府代表部大使が英語で行った発言録も掲載されている。
韓国政府は佐藤氏が「brought against their will and forced to work」などと言及したことについて、「強制労役」を認めたと受け止めている。
一方、日本側は登録決定後、「強制労働を意味するものではない」(岸田文雄外相)などと韓国側と異なる解釈を示した。また、朝鮮半島出身者の労働は強制労働に当たらないことを国際社会にアピールする活動を行うとされ、両国の「広報戦」に発展する様相を呈している。
日本政府の仮翻は「意思に反して連れて来られ、厳しい環境の下で働かされた」とし、韓国側とはずれを見せている。
韓国政府は「英語文が原文」として、国際的な基準や慣行から、「against their will」「forced to work」の2カ所は強制労働を示す一般的な表現だと反論している。
韓国外交部は強制労働の解釈をめぐり、現段階では追加の宣伝活動は行わない方針だ。
聯合ニュース
な?朝鮮人だろwww
【世界遺産】マイク・ホンダ、「歴史ごまかす日本の試み・・・容認できない」[07/07]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436231160/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436231160/
forced to workとForced Laborの違いで
マイク・ホンダも激おこ
【ホンダ氏はこの日、聯合ニュースのインタビューに答え、
日本は「forced lavor」(強制労働)という
言葉を使うことを避け、代わりに日本語で「働かされた」という意味の
「forced to work」を使っているとしながら、
これを「はるかにおとなしい口語的な表現」と指摘した。 】
ほう、例の言葉のニュアンスについて
ホンダさんがわかりやすく解説してくれてるぞw
とにかく、この騒動を見て解ったのは
ネトウヨは安倍を批判できるが
ブサヨは民主も共産も批判しないってこと
480:リキラリアット(茸):2015/07/07(火) 10:55:49.58 ID:NmxbL0+A0.net
でもさ、これネット(主に2ちゃん)で安倍外務省なにやってんだって騒いだから詳しく解釈して韓国に騙されてないよってなったけど・・・
ネットが静かだったら外務省は韓国が勝手に歪曲した解釈が世界中に広がるのを静観してたんじゃないの?
ネットが静かだったら外務省は韓国が勝手に歪曲した解釈が世界中に広がるのを静観してたんじゃないの?
492:ハーフネルソンスープレックス(東京都):2015/07/07(火) 11:03:54.01 ID:3zNnkfzw0.net
>>480
勝手に歪曲っていうか、韓国の考え方でしょ
本当に日本の考えを正しく伝えたいなら、どういう意味なのか解説する文も入れる必要があるのに入れてないんだから、日本としても韓国がどう理解しようとご自由にって事なんでしょ
逆に言えば、そうしないと通らなかったって事なんでしょ
勝手に歪曲っていうか、韓国の考え方でしょ
本当に日本の考えを正しく伝えたいなら、どういう意味なのか解説する文も入れる必要があるのに入れてないんだから、日本としても韓国がどう理解しようとご自由にって事なんでしょ
逆に言えば、そうしないと通らなかったって事なんでしょ
486:マシンガンチョップ(やわらか銀行):2015/07/07(火) 10:59:57.62 ID:8w7jlvYe0.net
つうことは事後の今現在起きてるのは
「日本が強制労働認めた」「そうとしか読めない」「安倍の売国外交」ってのをネット内で定着させる作業中か
「日本が強制労働認めた」「そうとしか読めない」「安倍の売国外交」ってのをネット内で定着させる作業中か
500:アトミックドロップ(東京都):2015/07/07(火) 11:07:59.17 ID:sM2nc33z0.net
>>486
そうとも読めるんだよな
情報戦ってとりあえず刷り込んで既成事実化させたもの勝ちだから
バカサヨも朝鮮人も安倍さえおろせばいいって思い込んでるんだから
そうとも読めるんだよな
情報戦ってとりあえず刷り込んで既成事実化させたもの勝ちだから
バカサヨも朝鮮人も安倍さえおろせばいいって思い込んでるんだから
506:キドクラッチ(愛媛県):2015/07/07(火) 11:15:10.89 ID:oFr3yUec0.net
>>486それが上手く行けば韓国は外交で負けてても実質勝利まで持っていけるからね、だから今必死になって書き連ねてるね
175:アキレス腱固め(SB-iPhone):2015/07/07(火) 09:16:02.58 ID:vMkDvBtM0.net
このニュースの一連のながれから日本を貶めたい人達からすれば、
情報が確定し、全世界で公式に記事やソースになるまでに、いかに世論を誘導するかが勝負なんだろうな。
だから、まず「勝敗」をつけてイメージを先行させ、
特に外国語に疎い大方の日本人を抱き込んで、
次に政府の失政を問う。
でも、日本人でも外国語に強い人や教養ある人も増え、
ネットというスピードがあるこの時代、
1日位経つと、正論が見えてくる。
自分で調べればわかることだからな。
ミスリードで、世論を誘導しようという考えが、
浅ましく、かつ古い。
それとメディアに不信感を持つなら、誰が書いたかわからないこの2ちゃんの記事だってそうやって疑って見てればいいのに、なぜか丸々信じてしまう、お人好しの国思いらしい、ピュアな人達ほど、実は一番翻弄されているという。
もうちょっと、しっかりしろよ。
そんなんじゃすぐお隣の国にやられちまうぞ。
平成27年7月5日 外務省
1 本5日(現地時間同日),ドイツのボンで開催されている第39回ユネスコ世界遺産委員会において,我が国が世界遺産に推薦していた「明治日本の産業革命遺産 製鉄・製鋼,造船,石炭産業」が,世界遺産一覧表に記載されることが決定されました。誠に喜ばしいことであり,関係者の皆様と共にこの決定を歓迎し,祝意を表したいと思います。
2 本件は,1850年代から1910年にかけて,我が国における製鉄・製鋼,造船,石炭産業といった重工業の産業化に中心的役割を担った遺産群として,高く評価されました。試行錯誤の中,非西洋で初めて産業化に成功した先人達の努力に心から敬意を表するとともに,今回の決定により,同遺産群の果たした世界的役割が一層広く世界に知られる契機となることを期待します。
3 本件の登録決定後,我が国は,世界遺産委員会の責任あるメンバーとして,国際記念物遺跡会議(イコモス)の勧告に真摯に対応していく姿勢を示すため,発言を行いました。この発言は,これまでの日本政府の認識を述べたものであり,1965年の韓国との国交正常化の際に締結された日韓請求権・経済協力協定により,いわゆる朝鮮半島出身者の徴用の問題を含め,日韓間の財産・請求権の問題は完全かつ最終的に解決済みであるという立場に変わりありません。
4 今後とも,同遺産群を含めた日本の資産について,世界中の方々に世界遺産としての価値を御理解いただけるよう,関係省庁と連携し,その魅力を更に世界に発信してまいります。
今現在の所、日本側のお人好し思考だけで
此処まで至った訳ではなさそうな流れではあるかなぁ??
しかしまだ気を緩める訳にはいかないだろうな
最終的に日本は2017年までに履行措置の経過報告書をユネスコ世界遺産センターに提出しなけれいけないんだろ?
世界遺産委員会は、2018年の会議でこれを点検するらしいけど、約束の履行を確認する具体的な基準が無いらしいじゃん、相当部分が日本の裁量にゆだねられみたいだから、その時またチョンがファビョるんだろうなwww
まぁその時まで韓国がそんな事にかかずりあってる程余裕が有るかどうかだがなwww
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